박문형 2016-09

보통 L과 C가 들어가면 필터 입니다..

가청 주파수 외의 주파수의 출력을 잘라서(없애서) 소리를 좋게 한다고 볼 수 있죠..

받아서 조립해서 소리 잘나오면 땡입니다..

장동건2014 2016-09

일단 명절 잘쇠십시요(__)
링크 제품은 조립된 완성품이구요.
제가 사용하는 2.1스피커에 사용해보려고합니다.
디지틀 앰프도 수백w하는 고출력 제품은 양전원 방식으로 설계하던데 그런것들은 어차피 차동증폭이라 직결 로패스필터가 필요없어서 초저주파까지 증폭이 가능하니 음질적으로 유리할수밖에 없는데 [특히 저음특성]
일반 24v아답타를 사용하는 이런제품은 양전원을 사용할수 없으므로 출력단에 dc를 출력되지않게 콘덴서를 사용한 필터를 사용하게 되서 저역 특성이 불리해지는것으로 압니다.
혹시 사진에 저런 부품들이 직결로 연결되었면 음질엔 꽤 불리할것 같은데요.
직결로 연결된게 맞을까요?

김주영the촌놈 2016-09

class D 앰프는 앰프 자체에서 나오는 출력이 PWM입니다. 괜히 디지털앰프라고 하는게 아니죠. 그런데 그 디지털파형이 그대로 스피커로 들어가면 스피커에서 아무런 소리도 안납니다. 그래서 그 디지털 파형을 일반적인 class AB앰프에서 출력하는 아날로그 파형으로 만들어주는 필터입니다. 물론 필터라곤 하지만 주파수를 자른다기 보단 평탄화하는 것이죠. 어차피 로패스필터입니다. class D 앰프에선 전원방식과는 상관없고 여기에 사용된 커패시터는 직렬연결이 아니라 저역과도 상관 없습니다.

장동건2014 2016-09

역시 명절 잘보내시구요.(__)
더이상 궁금한게 없게 시원한 설명 잘보았습니다.
요즘말로 사이다?^^

추가:
https://korean.alibaba.com/product-detail/new-tda8920-2-0-version-classd-digital-amplifier-board-otl-2-80w-btl-160w-good-60054512323.html

https://ko.aliexpress.com/item/IRS2092S-High-power-250W-Mono-Channel-Digital-Amplifier-Class-D-HIFI-Amp-Board/32553090530.html?spm=2114.010208.3.26.4g3v8s&ws_ab_test=searchweb201556_0,searchweb201602_3_10057_10056_10065_10037_10068_10055_10054_10069_301_10059_10033_10058_10032_10073_10017_10070_10060_10061_10052_10062_10053_10050_10051,searchweb201603_1&btsid=7a511775-2848-449e-97f0-f4cdda512c40

https://ko.aliexpress.com/item/TDA8950-TH-Class-D-digital-amplifier-board-TDA8920BTH-power-amp-board/1943319240.html?spm=2114.010208.3.124.4g3v8s&ws_ab_test=searchweb201556_0,searchweb201602_3_10057_10056_10065_10037_10068_10055_10054_10069_301_10059_10033_10058_10032_10073_10017_10070_10060_10061_10052_10062_10053_10050_10051,searchweb201603_1&btsid=7a511775-2848-449e-97f0-f4cdda512c40


https://ko.aliexpress.com/item/IRS2092-IRFB23N15D-top-Class-D-amplifier-Mono-700w-Audio-digital-Power-amplifier-board-Class-D-AMP/32302412644.html?spm=2114.010208.3.131.BoG9lC&ws_ab_test=searchweb201556_0,searchweb201602_3_10057_10056_10065_10037_10068_10055_10054_10069_301_10059_10033_10058_10032_10073_10017_10070_10060_10061_10052_10062_10053_10050_10051,searchweb201603_1&btsid=35bce9f2-0275-45d8-947a-689bdd059452

몇가지 검색을 해보니 하이파워 앰프군에는 B+, B- 양전원을 사용하는 경우가 많이 보이는데요.
결국 이게 차동 증폭을 하기위한 방법 아닐까 하는데요.

150w이하 제품군은 아답타를 사용[B+, 그라운드]
그 이상은 [B+, 그라운드, B-] 전원을 사용하는 경우가 많은것 같은데요.
결국 출력단에 직류 출력 억제를 위한 이런 설계가 왜 일괄적이지 않을지 않을지 이해가 안갑니다.

제가 과거 아날로그 앰프[AB급] 방식으로만 이해하려고하니 요즘 앰프 구조에 대해서는 잘 모르겠습니다.

김주영the촌놈 2016-09

앰프에서 DC를 제거하는 방법은 여러가지가 있습니다. 양전원을 사용할 수 도 있고 트랜스포머를 사용할 수도 있고 커패시터를 사용할 수 도 있죠. 그건 회로와 설계자의 의도에 따라 적절하게 사용되는 것이고 각기 장단점이 있기 때문에 어떤 방법이 최고다...라고 단정하긴 어렵습니다. 통상 OCL회로가 음질이 뛰어나다고(커패시터에 의한 착색이 제거될 수 있으므로...)하지만 어떤 분들은 일부러 커패시터를 사용해서 음색에 변화를 주는 경우도 많습니다. 그리고 오디오 회로에서 단전원을 사용하면 신호의 특성상 필히 중점전압에 바이어스를 걸고 모든 처리를 하기 때문에 출력단에 반드시 커패시터나 트랜스포머가 필요합니다. 양전원은 이걸 해결하게 해 주지만 회로가 복잡해지고 전원부가 더 복잡해지고 커지죠.

그런데 차동증폭이라기 보단 BTL구성을 말씀하시는 것 같네요. 차동증폭이라고 꼭 양전원이 필요한 건 아닙니다.
또한 앰프 회로는 요즘에 특별히 새로 나온 건 없습니다. 이미 회로는 70년대에 완성되었다고들 하죠.

장동건2014 2016-09

답변 감사합니다.
김주영님은 이쪽방면도 풍부한 지식을 갖고 계시네요.

그 콘덴서가 출력쪽에 있는 otl앰프는 이젠 거의 주류가 된 ab급에서는 찾아보기가 어려운데 그만큼 소자나 회로가 ocl을 해도 충분히 dc를 억제 할수 있는 만큼 좋아져서라고 생각하는데요.
pc용 스피커 같이 간이용 앰프에서는 아직도 많이 쓰이더군요.
이게 회로가 단순하고 양전원을 안써도되고 일반 아답타를 사용할수 있어서라고 생각하는데요.
음질적으로 콘덴서를 논하는 경우는 반도체 앰프는 입력 정도에 사용하는 정도이고 nfb를 많이 걸수없는 진공관은 각 단마다 커플링에 사용되고 출력쪽에 콘덴서를 사용하는 경우는 요즘 찾아보기가 힘든것 같습니다.
적어도 80년대 이후 사용된 ab급 앰프인 경우엔 그런것 같습니다.[프로용같은 특수한 경우 제외입니다. 거기엔 출력쪽에 트랜스를 쓰는 경우도 있어서..]
전문가가 아니라 설명을 하기 힘들고
http://blog.daum.net/kjpark211/3243617  요기 잘설명하고 있네요.

링크에 있는 제품은 대출력을 쉽게 내기위해 BTL 출력회로를 사용하고 그 회로에 적합하게 양전원을 사용한다고 생각하는게 맞을것 같네요.

김주영the촌놈 2016-09

PC용 스피커에 사용되는 회로는 대부분 원칩화 된 증폭회로입니다. 외부에 붙이는 소자가 거의 없죠. 전원도 간단하게 단전원을 사용하므로 당연히 커플링이 이뤄져야 합니다. 따라서 입력단 커패시터+출력단 커패시터가 일반적입니다. 출력단엔 트랜스포머를 사용할 수 도 있습니다만 진공관이 아닌 한 굳이 크고 무거운 트랜스포머를 사용하는 경우는 많지 않습니다. 트랜스포머를 사용하는 이유는 단순히 DC컷 이외에도 진공관앰프처럼 임피던스 매칭이 필요한 경우 또는 절연이 필요한 경우가 있기 때문입니다.
OCL앰프는 양전원을 쓰고 DC서보회로등으로 바이어스를 안정화 시켜서 사용하는 것 뿐입니다. 최근에 소자의 특성이 좋아서 그런 건 아니고요 회로 자체는 엄~청 오래된겁니다. 대부분의 오디오용 앰프는 오래전부터 이미 OCL이었습니다.

풍부한 지식은 아니고요.  주워들은거 대부분 + 나름대로 약간 공부한 것 + 음악 듣는 게 좋아서 몇가지 직접 만들어 본 것 뿐입니다. 켜켜~

장동건2014 2016-09

추석이라 나름 바쁘실텐데 아침부터 수고가 많으십니다.
글 올리고 여기저기 검색을 많이 해봤는데 아직 디지틀앰프는 과도기적인 상황인것 같더군요.
제일문제가 pwv신호후 거치는 복원과정에서 필요한 로패스 필터가 음질적으로 좋지않고 그것을 없앨수 있는 조건을 만드는게 핵심인것 같더군요.
과거 반도체 앰프가 그랬듯이 빠른 시간안에 해결될것이라고 생각합니다.

요즘 세상에 커다란 트랜스와 방열판이 들어간다는게 상당히 조화롭지않고 엄청난 낭비라고 생각합니다.
예전에 a급 10와트 앰프를 만든적이 있었는데 열이 엄청나서 바이어스를 많이 줄이고 ab급 앰프로 전환해서 들었던 경험이 있습니다.
음질 차이 하나도 없었습니다.
전 음악도 좋아하고 항상 듣고있지만 악기도 연주하는 입장이라 귀가 둔해서 그렇다고 생각하지않습니다.

소위 매니아라는 사람들 얘기 전 하나도 안믿습니다.
보통 그런 사람들 앰프의 동작원리의 기초도 모르는 경우가 많아서 그때 그때 기분에 좌우되는 소리를 절대적으로 믿고 엄청난 돈을쓰고 시간을 보내더군요.
진공관은 몰라도 다량의 부궤환을 거는 반도체 앰프는 부품의존도가 적어서 그렇게 호환판 설계를 할필요가 없는데 그런 앰프가 대단한것처럼 메이커들도 기술보다는 마케팅으로 먹고사는 그런 하이엔드 제품들이 선호되고 있고말이죠.

요즘 알리에서 마드리갈사 앰프나 크라세등 복각이 아주 싼값에 복각품이 판매되던데 이런게 더 활성화 되서 오디오쪽 엄청난 거품이 좀 빠졌으면합니다.
말씀하신대로 이미 상향 평준화 될대로되서 더이상 극복해야할게 없는 아날로그 증폭회로에 그렇게 무지막지한 금액을 받아먹는 회사는 좀 정신을 차릴필요가 있다고 생각합니다.
예전 자작 공방등을 돌아다니며 만난 제작자 사장님들과 대화 해보면 그사람들도 하이엔드 메이커의 그런 형태를 대단히 부정적으로 보고 그런마음에 소규모 공방 회사를 차린 경우가 많더라구요.
아무튼 디지틀 앰프가 더활성화되서 손쉽고 가볍게 많은 사람들이 고품질 음질을 만났으면 좋겠습니다.

김주영the촌놈 2016-09

여긴 한국이 아니라 추석 분위기 하나도 안납니다. 켜켜~

class A와 classAB의 차이를 느낄 수 있다고 말하는 사람이라면... 일단 그 사람의 말은 50%만 믿으면 될 듯 합니다. 켜켜~
저도 아날로그쪽을 더 좋아하는지라 디지털앰프라고 하길레 반신반의했습니다만 실제로 사용해 보니 음질에는 전~혀 불만이 없습니다. 그것도 비싼게 아니라 10만원도
안되는 중국산입니다. 맘에 들어서 같은 회사 다른 제품 하나 더 사서 거실에서 사용합니다. 물론 제 귀가 황금귀는 아니라 다행이긴 하지만요. 켜켜~