아름드리소… 2018-09

기업용이 steady-state perf 가 낫기 때문에
인텔 제품을 선택하심이 나을듯합니다...

삼성 960 pro에서 홍보하는 성능은
flash out-of-box 상황이게에 실제 워크로드에서의
성능은 보장받지 못할 수 있는걸로 압니다...

데이터 센터 모델이 정전시 데이터 보호와 암호화 기능이
낫고 내구도는 둘 다 검증된 회사이기에 표기된 수치를 감안하여 선택하시면 됩니다.
금액은 대량구매를 전제해도 인텔쪽이 더 비쌀겁니다.

페르세우스 2018-09

흠 해외는 인텔을 주로사용한다, 한국은 삼성이 있다는 특수성이 있다.

인텔은 성능이 고르다.
삼성은 기복이 있다.

인텔 정전시 보호
삼송 없다

이걸까요?

아름드리소… 2018-09

네 종합하면 그렇게 말씀드릴 수 있겠네요
실제로는 960 pro도 writeback 캐시용 캐패시터가 있긴 할건데 자세히는 모르겠네요.

주로 사용하는 어플리케이션/워크로드에 맞춰서 선택하시면 될 듯 합니다.

박문형 2018-09

AS 둘 다 국내서 처리 되나요?

아름드리소… 2018-09

전문 리셀러가 있지 않을까요? 저도 궁금하네요.

페르세우스 2018-09

글로벌 5년입니다 둘다

박문형 2018-09

삼성껀 국내버젼 /해외버젼 따로 있는 것

같던데  물론 시리얼로 관리합니다..

해외바젼은 국내 AS 안 될텐데요..

산 데 가서 AS 받아라 하지..

한효석 2018-09

그거 웃기는 이야기 입니다.
세계 어디서 생긴 불량이라도 메이커의 본국에서는 AS는 해줘야줘.

언제나 삼성이 이것을 깨달을지....
아니면 국내의 소비자 가격을 해외와 동일하게 혹은 더 싸게 운영을 하던지...

아주 옛날 수출 주도 성장 정책에나 있었던, 수출품에 대하여서는 여러 혜택을 주어서 싸게 수출하도록 하고, 내수용은 관세등을 부과 함으로써 자 국민만 괴롭히는 정책도 바뀌어야 할듯하고...

회원K 2018-09

https://wintelguy.com/dwpd-tbw-gbday-calc.pl

이것으로 pbw, tbw 계산을 해보시면 됩니다.
인텔은 0.9 PBW, 삼성은 300 TBW 입니다.

인텔을 쓰는 것은 수명 안정성 때문이 아닐까요?

페르세우스 2018-09

명이 긴거 빼고는...  어떤 장점이 있을까요?
저희가 인텔꺼 가지고 오려는데, 의문이 들어서요
흠... 근데, 왜 비싸지? 2배? 이것도 의문에
속도는 더느리고 ... 조각의 읽기,쓰기 효율이 높은가?

아름드리소… 2018-09

속도가 더 느린게 steady-state 상황에서 맞나요?

페르세우스 2018-09

R / W 수치, 그냥 표면 PR 수치요

회원K 2018-09

오래전에는 삼성의 IO 성능이 들쑥 날쑥 했다고 하는데
요즘은 크게 차이가 안난다고 하더라구요.
성능의 차이는 있지만, 가격의 차이도 있기 때문에
굳이 인텔 SSD를 쓸 이유는 없구요.
긴 수명을 다 쓸만큼 가혹하게 쓰는 것도 쉽지 않습니다.

기업시장에서의 인텔 브랜드 값이라고 생각합니다.

페르세우스 2018-09

네 소중한 의견 감사합니다

기능적 장점은 없나요?

회원K 2018-09

기능적으로는 삼성이 더 좋은 것 같습니다.

860은 GC 기능이 있어서
사용이 없을 때 SSD를 정리해줍니다.
https://www.clien.net/service/board/cm_mac/7731307

인텔은 GC가 없는 것으로 알고 있습니다.

삼성은 적당히 쓰고 교체, 인텔은 아무 생각 없이 오래 사용.

간장게장 2018-09

Intel SSD DC S4500 480G

이것은 인텔의 enterprise용 SSD입니다. 당연히 power failue protection 기능이 있습니다.
인텔의 기업용 SSD 중에서 4500 시리즈는 read-intensive용, 4600시리즈는 mixed용, 4700시리즈는 write-intensive용으로서
4700 > 4600 > 4500 순으로 4k write 성능이 좋고 endurance가 길고 가격이 비쌉니다.
(3700, 3600, 3500 시리즈도 마찬가지 차이)

s4500 480GB 모델 spec은 아래에
https://www.intel.com/content/www/us/en/products/memory-storage/solid-state-drives/data-center-ssds/dc-s4500-series/dc-s4500-480gb-2-5inch-3d1.html

3D TLC를 사용했고 endurance는 0.9PBW(900 테라바이트), 4k write 성능은 20kiops

삼성 860 pro spec은 아래에
https://www.samsung.com/semiconductor/global.semi.static/Samsung_SSD_860_PRO_Data_Sheet_Rev1_1.pdf

3D MLC를 사용했고 endurance는 600TBW, 4k 성능은 read 100kiops, write 90kiops
일반용이므로 정전시 보호기능은 없습니다.

* 860 pro는 2bit MLC, DC4500은 3bit MLC(TLC)이긴 하지만 spec상으로 endurance가 좀 더 깁니다. 더 많은 NAND를 사용했을 겁니다.
* 정전시 보호기능 유무
*여기서 착각하기 쉬운 것이 4k random write 성능입니다. 860pro는 90kiops, 인텔 DC4500은 20kiops로 표기되어 마치 860pro가 훨씬 좋은 것처럼 보입니다. ㄱ런데 표기하는 수치가 서로 다른 의미입니다. 기업용 SSD는 steady state 성능을 표시한 것이고 일반용은 burst 성능을 표기한 것입니다. 처음 사용할 때(garbage collection을 하지 않을 때)에는 그럼 성능이 나오지만 계속 사용하면 1/10 이하로 떨어집니다. 860pro나 950 pro나 burst 성능은 10kiops 미만입니다.
그러니까 지속적으로 입출력이 있는 서버 환경에서는  DC4500이 성능이 훨씬 좋은 것이죠. 일반 데스크탑에서 사용할 때는 입출력을 계속하는 것이 아니고 노는 시간이 많습니다. 노는 시간에 garbage collection을 하기 때문에 다음 사용시에도 성능이 별로 떨어지지 않습니다. 서버 환경에서는 계속적으로 입출력을 하는 경우가 많으므로 garbage collection을 하면서 입출력을 해야 합니다. 그런 환경에서 테스트한 값이니 믿을 수가 있습니다.
* SATA AHCI에 물린 것이 아니라 SAS 콘트롤러에 물린 경우 혹은 raid 환경에서는 trim이 지원되지 않습니다. 이런 경우 일반용은 성능저하가 많습니다. 기업용은 그걸 감안하여 overprovisioning을 많이 하기 때문에 trim이 지원되지 않는 환경에서도 성능저하가 별로 없습니다.

간단히 요약하자면 서버 환경이라면 기업용을 쓰는 것이 좋겠고(거의 필수), 일반 데스크탑 환경이라면 일반용이 약간 유리할 수도 있습니다.(데스크탑 환경에서 기업용이 특히 나쁠 것은 없음)


참고 : http://2cpu.co.kr/lec/2723?&page=2

페르세우스 2018-09

좋은글 감사합니다!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
4k random write 성능 이게 궁금 했거든요.........

페르세우스 2018-09

기업용 SSD는 steady state 성능을 표시한 것이고 일반용은 burst 성능을 표기한 것입니다. 처음 사용할 때(garbage collection을 하지 않을 때)에는 그럼 성능이 나오지만 계속 사용하면 1/10 이하로 떨어집니다
이거군요.................

재마이 2018-09

제품 비교를 잘못 하신 듯 합니다.
Intel SSD DC S4500 480G 는 Data Center용이라 PLP(Power Loss Protection) 등 보호 기능이 있구요.
삼성 860 Pro 500G는 일반 소비자용입니다. 삼성 DC용 모델인 PM883이나 SM883 제품들이 보호 기능들이 있습니다.

PS.헛 윗분이 벌써 자세히 설명해 주셨네요..ㅋ

페르세우스 2018-09

삼성 845 PRO 가 기업서버용이였던거...
숫자에 속은듯한...

박문형 2018-09

네 삼성 기업용 모델은 모델이 따로 있고

국내선 거의 보이지 않을 정도죠..

박문형 2018-09

인텔 SSD 는 슬슬 배가 산으로 간다고 보셔도

됩니다.. 국내 몇가지 모델을 출시 할지는 모르지만..

박문형 2018-09

개인적으로는 히타치 SSD 가 탐나지만

너무 비싼 관계로...

간장게장 2018-09

HGST SSD(히다치였다가 지금은 웨스턴디지털로 넘어감)는 기업용 SAS SSD를 주로 만드는데, 콘트롤러는 인텔 것을 쓰고 firmware는 인텔 HGST 공동개발한 것.
그러니까 껍데기는 HGST인데 알맹이는 거의 인텔.

인텔에서 SATA SSD와 NVMe SSD는 만드는데, SAS SSD는 직접 만들지 않는 것으로 보입니다. HGST를 통해 간접적으로 파는 셈. HGST SAS SSD 뜯어보면 PCB에 인텔 마크가 씌여져 있다고 함.

e5472 2018-09

845 DC Pro 적당한 가격에 팔릴때 사서 사용중인데, 별문제 없이 잘쓰고있네요...

페르세우스 2018-09

고놈이 삼송 기업용이였군요!!!

한효석 2018-09

845 DC Pro 800MB 가장 싸게 팔리는 가격이 개당 50만원 정도 하였던것 같습니다.

간장게장 2018-09

SSD에서 처음 사용할 때는 클린 셀이 많습니다. 그때 잠시 사용하면 성능이 좋게 나옵니다. 일반용은 그 성능을 표시한 것입니다.

계속 사용하다보면 더티셀이 많아집니다. 그러면 garbage collection을 하여 클린 셀을 만들어주어야 쓰기 작업을 할 수 있죠. garbage collection을 하지 않는 SSD는 없습니다. garbage collection을 하는 동안에는 성능이 확 떨어집니다.(일반용 SSD의 경우 4k random write 성능이 보통 1/10 미만으로 떨어짐)

일반 데스크탑 환경에서 사용하는 경우 지속적으로 writing을 하지는 않습니다. writing 하는 중간 중간에 노는 시간이 많죠. SSD에 전원은 들어와 있고 입출력이 없는 노는 시간에 garbage collection을 합니다. 그러면 클린셀이 많아져서 다음번 writing 때도 성능 저하가 없습니다.

그런데 서버환경에서 끊임없이 입출력을 하다보면 더티셀이 쌓이고 garbage collection을 하면서 입출력을 해야 합니다. 당연히 성능이 떨어지죠. 기업용 SSD에서는 이 상태에서 잰 성능을 표기합니다. 일반용은 50미터 달리기 속도를 표시하는 것이고, 기업용은 마라톤 속도를 표기하는 것이므로 의미가 다름.

garbage collection을 효율적으로 하도록 도와주려면 trim을 하거나 많은 flash를 넣어놓고 overprovisioning을 많이 해 주면 됩니다. overprovisioning을 많이 해 주면 steady state에서의 4k write 성능이 증가하고 endurance가 커집니다. overprovisiong을 많이 해 주면 trim이 되지 않는 환경에서도 성능저하가 별로 없습니다.
(예를 들어 HGST 400GB 짜리 같은 경우 보통 576GB의 flash를 넣어 놓고 400GB만 사용합니다.)

기업용과 일반용은 용도가 다르다고 보아야겠죠. 기업용은 지속적으로 입출력하는 경우, trim이 안되는 환경(SAS 콘트롤러에 물리거나 RAID 환경)에서 필요하고, 일반 데스크탑 환경에서는 일반용도 좋음. write는 아주 적고 read만 많은 경우에는 특별히 기업용이 필요하지 않음.

페르세우스 2018-09

제가 정말 무지했었던게 느껴집니다.

정말 감사합니다. 전 삼성 PRO SSD 가 기업서버 용인줄 알았는데, 일반유저용이였고, 그 윗모델이 있었고, 845 DC Pro 를 처음 알았고, 해외 서버들은 삼성을 안쓰는 이유가 그거였군요. 기업제품은 아직 인정을 못받았군요... 

한국에 유통되는걸 못봤는데... 845 pro

감사합니다!!! 정말!!!

간장게장 2018-09

삼성 기업용 SSD들

https://www.samsung.com/semiconductor/ssd/enterprise-ssd/

저는 SM863을 써 보았는데 아주 좋았습니다. 인텔의 S3600급(S3700보다 못하고 S3500보다 좋음)인데 S3600보다 좀 좋습니다.

페르세우스 2018-09

근데, 꼭 SSD 사업부에 계시는듯한!
:)

박문형 2018-09

http://prod.danawa.com/info/?pcode=3089945&keyword=845 pro ssd&cate=112760

다나와 845PRO

http://prod.danawa.com/info/?pcode=4992200&keyword=SM863 ssd&cate=112760

다나와 SM863

회원K 2018-09

델 OEM SSD 중고품에 삼성제품들 상당히 많았습니다.
리테일에 없는 것이지 서버 라인에 없는 것은 아닙니다.
한국에서 리테일 하면 귀챦으니, 안하는 것 같습니다.

페르세우스 2018-09

하이닉스가 삼성 SSD 벤치중입니다.:)

박문형 2018-09

한국 시장 엄청 작은 것은 잘 아시자나요..

앙드레준 2018-09

예전에 IDC에서 삼성의 어느 담당자를 연결시켜줬는데, 무슨 용도로 쓸거냐부터 다양하게 물어보더군요.
알고보니 삼성 기업용 SSD는 따로 견적받아 구입해야한다고 그런거였습니다.

페르세우스 2018-09

삼성도 .... 기업용은 대중화 안된듯 하네요..

회원K 2018-09

산성의 반도체부문은 분기 이익이 10조 나는 사업 입니다.
자잘한 시장(한국)에서 인건비도 안나오는 (반도체는 연봉을 많이 줍니다) 판매를 하고 싶지 않은 것 입니다.

기업용은 OEM, 벌크만 해도 충분하다 ...
푼돈 들어오는 소매는 하고 싶지 않다.

박문형 2018-09

계약하고(머 한달에 1K씩 가져간다던가) 담보나 돈 재대로 주는 놈하고 비지니스 하죠..

국내선 기업용 SSD 1천개 팔려면 몇년 걸릴 수도 있습니다..

제조자(공장)의 입장에서는 공장을 유지할려면 계속 생산해 내야 하니까요..

한효석 2018-09

간장게장 님...

그러면 삼성 SSD 850 Pro 의 경우 burst 성능이 떨어져서 Steady state 상태로 되었을때, 얼마나(몇 초?) 기다리면 다시 burst 성능을 낼 수 있는 상태로 될까요? 즉 garbage collection을 완료하는 시간이 얼마나 걸릴까요? 혹시 나와 있는 자료가 있을까요?
만일 이 수치를 알면 Program 에서 burst mode 로 작동할 수 있는 만큼만 random 쓰기를 하고, 일정 시간 기다렸다가, 또 쓰기를 시도하도록 하면 기업용 SSD가 아니더라도 최고의 성능을 뽑아 낼 수 있을 듯하여서...

페르세우스 2018-09

2cpu 님들은, 뭔가 정리를 잘하시는거 같아요

저 질문에 많은게 함축되는것 같아요.

프로그래머 이신듯... 동작 매커니즘에 기반한, 먼가를 만드시려는듯...

하얀고니 2018-09

https://www.anandtech.com/show/12348/the-samsung-860-pro-512gb-and-4tb-ssd-review/5

860 Pro 기준으로 DC S4500보다 burst 성능 더 우월합니다. 소비자용 제품군 burst 성능벤치는 아난드텍을 보면 대부분 나와있고 141MB/s라고 나오네요

박문형 2018-09

기업용은 보통 국내에서 주문할 수는 있지만 딜리버리는 장담 못합니다..

한효석 2018-09

우울 하군요.

이종현oph 2018-09

둘을 비교하자면 s4500에 한표입니다만 더 좋은 선택은 구하실수만 있으면 s3710이나 s3610 입니다. 인텔이 삼성보다 RMA 가 훨씬 편합니다.

페르세우스 2018-09

오늘 공부많이합니다!! :)
잼나는군요

이종현oph 2018-09

참고로 endurance는 인텔 x500 (s4500 등등)은 1 DWPD ( drive write per day), x600 (s3610, s4600) 은 3 DWPD, x700 ( s3700, s3710)은 10 DWPD 입니다.

이종현oph 2018-09

삼성은 기업용은 DC 845pro는 10 DWPD, sm863 은 3.5 DWPD, SM865는 10 DWPD 입니다.

민사장 2018-09

프로그래머의 관점에서 보면 범용적 용도라면
4k random write 보다 4k random read 성능이 더 중요합니다.
간단한 게시판을 하나 예로 든다면
목록 조회 글 조회가 글 쓰기 동작의 100 배 이상 더 많이 수행됩니다.
가장 많이 수행되는 동작은 read 입니다.
그냥 잡담이었습니다.

그리고 저의 의견은, 어차피 SSD 는 사용하다 죽으면 인텔이든 삼성이든 못살린다는건 똑같습니다.
브랜드가 상관없다 이말입니다. 언제 죽어버릴지 모르는데 10000시간 후에 인텔게 죽든 5000 시간 후에 삼성게 죽든 그게 의미 있을까요.
결국 SSD는 못살리므로, Raid 1 을 반드시 해서 사용하고 하나가 죽을시 조치하는게 최선이 아닐까 합니다.
또 엔지니어들 관점에선 다른의견이 나올것 같고요