LSHLSH 2019-03

pg값이 100미만이면 문제가 되나요

pg값은 목적상 빠를수록 좋을텐데요.

새앙쥐 2019-03

저도 확실히 이해하는 부분은 아니지만, 일반적으로 PG 값이 최소 100 이상은 되어야 파워 서플라이가 정상적으로 기능한다고 하던데, 저 커세어 HX1200 제품만 PG 값이 일정하지 않게 변동하는 한편 대부분의 값이 100 미만으로 나오네요....
일단 저 테스트기는 PG 값 경고음 발생 기준이 200ms 으로 알고 있습니다.

제가 참고한 자료는 아래와 같았습니다.
http://dpg.danawa.com/bbs/view?boardSeq=28&listSeq=3282523&past=Y
"파워서플라이 테스터제품마다 이 범위가 약간 다르고 파워서플라이마다 PG신호 발생 시간이 다르다보니 가끔 PG값 측정에서 오류가 발생했다고 비프음이 울리는 경우가 많습니다. 일단 시스템 조립후에 정상적으로 켜진다면 테스터기의 스펙과 파워서플라이의 고유 PG값 간에 매칭이 안되는경우에 해당되기때문에 넘어가셔도 될거 같습니다."

LSHLSH 2019-03

pg라는게 파워가 전기 들어가면 DC출력이 규격수치내로(시간) 올라오느냐를 알아보는 기능이죠.
100ms보다 350ms가 느린거 아닌가요?

새앙쥐 2019-03

말씀하신대로 PG 값이 적을 수록 반응속도가 빠름을 의미하는 것 같기는 하나,
권장 PG 값의 최대치는 자료마다 다름에도 최소치는 모두 100ms으로 규정해두고 있네요...

http://www.ti.com/lit/ds/slvs422c/slvs422c.pdf    (9쪽 우측 문단)
"100ms < t3 < 2000ms" (t3 값의 의미는 동일 페이지 Figure 3 파워 타이밍 그래프에 표시)

https://en.wikipedia.org/wiki/Power_good_signal
"The ATX specification requires that the power-good signal ("PWR_OK") go high no sooner than 100 ms after the power rails have stabilized"

http://www.rexususa.com/PSU/11903.html
"P.G value detected lower 100ms or higher 900ms, P>G value is abnormal and alarm"

다만 왜 100ms 미만의 경우 정상적인 수치로 보지 않는 것인지에 대해선 그 이유를 잘 모르겠습니다...
지금도 자료를 찾아보고 있음에도, 0ms라면 당연히 반응 속도가 없다는 것이나 마찬가지니 비정상적인 수치로 생각이 됨은 당연하나
왜 1~100ms 사이의 PG 값은 비정상이라고 규정이 되는 지에 대한 근거 자료가 쉽게 보이지가 않더군요...

https://linustechtips.com/main/topic/880625-hx850-pg-value-0ms-rma-worthy/
이 포럼 쓰레드의 글쓴이는 본인의 커세어 HX850 파워에서 PG 값이 0으로 나타난다고 호소하는 등 저와 유사한 증상을 보이고는 것 같은데,
테스터기가 불량이라는 다른 사람들의 지적에 동일 테스터기로 다른 파워의 PG 값 측정 결과 정상적으로 나왔다고 하는 등
상황도 저와 비슷한 것 같긴 합니다...

무엇보다, 저도 아직 파워 테스터기가 없던 1월 달에 아래 사양으로 FurMark, OTCC, 링스 과부하 프로그램들로 테스트 했음에도
시스템 작동에 이상이 없어서 HX1200 이 파워는 정상이라고 생각하기도 했었구요...

인텔 펜티엄 G3440
슈퍼마이크로 C7Z87
그래픽카드 GTX 1070Ti
하이닉스 DDR3 램 12GB (2GB x2 + 4GB x2)

다만 2월 달에 동일 테스터기로 시소닉 외에도 FSP Hyper K 80+ 스탠다드 제품까지 테스트 했음에도 PG 값이 300ms 이상으로 나오는 등
커세어 파워를 제외하곤 모두 해당 테스터기에서 PG 값이 낮게 나오는 일은 없다보니 테스터기의 문제라고 보기는 어려운 것이 아닌 지에 대해서도 의구심이 들더군요...

파워 테스터기의 경우, 아래 제품을 사용했었습니다.
http://www.comsmart.co.kr/cmart/shop/item.php?it_id=1510911065&num=5

LSHLSH 2019-03

pg자체는 일단 빠른게 장땡입니다.
그냥 반대로 생각해보면 규정치보다 느리게 피드백될때 시스템이 기동을 안하는거죠..

일단 작정하고 속이려만든거 아니면 회로에서 출력전압감지후 피드백을 하는거니 수치를 믿는 수밖에없죠
 
그리고 저런건 간이전압테스터라 로드가 거의 안걸린 상태이니 pg값이 정상인지도 알수없습니다만.. 원래 스코프메터로 위상을 확인하는게 가장정확하고 정 뭐하면 저 간이테스터기에서 pg기능만 시스템에 조립된 파워에 연결에 쓸수도 있습니다.(전압차에 따라 측정이 안될수도있음)

박문형 2019-03

POWER GOOD 신호인데 제가 만진 파워는 200-350ms 정도였습니다..

동영상으로 볼 때는 개인적으로는 불량으로 생각합니다..

아니면 그 파워의 기술 스팩자료를 달라고 해서 PG값이 얼마인지 확인하면 되는데 보통은 안줍니다..

그리고 파워 제조사 마다 모델마다 PG값은 다릅니다..

새앙쥐 2019-03

저도 동일한 테스터기로 테스트 해 본 파워는 시소닉 외에 FSP Hyper K 700W 80+ 스탠다드 제품 밖에 없기는 했지만,

두 파워 모두 PG 값이 300ms 이상은 나왔습니다.

사실 오늘 커세어 고객지원 센터 측에 RMA 요청해서 승인 받을 때 관련 자료를 제공해 줄 수 있냐 물었더니,

제공해 줄 수 있는 문서가 없다고 말을 하는 등 열람 자체를 일절 차단하더군요...

그리고 역시 PG 값은 파워마다 다른 것이 맞았군요... 다만 이게 100ms 미만인 경우도 정상이 맞는 지를 잘 모르겠네요...



https://linustechtips.com/main/topic/880625-hx850-pg-value-0ms-rma-worthy/

이 포럼 쓰레드의 경우, 커세어 HX850으로 17년도 이전 출시된 구형 버전이긴 하나

저와 용량만 다른 커세어 HX 시리즈 제품의 파워를 쓰는 사람이

여러 파워 중 본인이 직접 사용한 커세어 파워만 PG 값이 0으로 측정되었다고 호소를 하는 내용입니다.

이 쓰레드를 읽으니 왠지 커세어 HX 시리즈 파워는 PG 값이 100 미만으로 나타나는 건 고유값이 아닌가...하는 생각도 들었지만,

어느 것 하나 확실한 부분이 없는 것이 안타까울 뿐이네요....

박문형 2019-03

자료는 당연히 소비자에게는 안줍니다..

보통 NDA 를 쓴 사람이나 구매쪽 기술 담당 정도 되야 주는 것입니다..

박주연 2019-03

1. 파워테스터기는 참고일 뿐이지 정확한게 아닙니다.
수백만원짜리 계측기로 측정하기 힘든걸
10만원도 안되는 계측기로 정밀하다고 생각하시면 .........
참고만 하셔야 하며 절대값이 아닙니다. (오차, 오류 엄청 많습니다.)

2. PG 100 미만에 대하여
PG의 의미는  "나 준비 끝났어(문제없이)" 입니다.
회로 구조상 여러부품이 있는데 이게 100ms 이내에 완료 됐다고 보기 어렵고
거짓으로 준비도 안됐는데 다됐다고 신호를 주는 경우가 있기에
특정 미만, 초과의 신호는 의심해 봐야 합니다. (무조건 잘못된게 아닙니다.)
정확히 측정하고자 하면 단순히 온오프로 측정되는게 아니라
여러 계측기를 물려서 일정한 부하를 주면서 테스트해야 하는데
부정확하게 테스트해서 맞다 틀리다 할수 없습니다.

새앙쥐 2019-03

아무리 동일한 테스터기로 다른 파워를 테스트 했을 경우 정상이라고 판정이 되었다 하더라도,
오차를 감안하면 절대적으로 신뢰할 수는 없다는 말씀이시군요.

정확히 테스트를 해보고 싶은데, 정작 커세어 측에선 PG 값 측정에 대한 테스트를 해줄 순 없고,
다만 본인들의 엄격한 QC 관리를 믿어달라는 식이 말 밖에 하질 않네요...
혹시 국내 업체 같은 곳 중에서 파워를 맡기면 여러 계측기를 이용해 PG 값이나 출력 전압 전류값 부분에서
이상이 없는지를 대신 테스트를 해주는 그런 곳은 없을까요?

선불 배송 라벨을 받는 대로 RMA 다시 보낼 생각이긴 한데,
그렇게 해서 다시 받은 교체품에도 동일한 증상이 제 테스터기를 통해서 계속 나타나면
그 때는 좀 더 정확하게 테스트를 해봐야한다 생각히 확실히 드네요...

박주연 2019-03

표준 단위가 어디에서도 인정 받는건 똑같은 기준이 있기 때문이겠죠

잘못된 측정방법(서로 다른)에 믿지못할 계측기로 측정한걸 기준으로 삼는다면
맞다고 할수 있겠습니까?
파워테스터기에서 정상으로 떠도 불량인 제품 많습니다.
불량으로 떴는데 정상인 제품도 있습니다.

잘못된 방법과 도구로 측정한걸 근거로
계속 바꾸신다면 의미가 없습니다.

참고로 찍으신 영상의 방법으로
하나의 파워와 테스터기로 PG 0 ~ 600 이상도 만들수 있습니다. (방법과 도구만 조금 바꾸면)

어드반 2019-03

일단 체크하신 테스터기가 어느정도 성능과 신뢰를 가지고 있는지 검증되어있나요?
일반적으로 연구소. 장비제조사는 검증장비 2~3년간격으로 교정 인증을 받습니다. 
단지 동영상의 테스터기로 값이 다르다는 이유로 제품이 불량이다. 라고 보기는 힘들수도 있을것같습니다.
지금 상황의 신뢰도는 제조사 신뢰도가 더 높아보입니다.

미니TM 2019-03

으... 검교정 치가 떨리는...
요즘에는 KOLAS 준비하니까 뭔가 제품을 바라보는 시야가 조금씩 달라진 것 같아요..

이선호 2019-03

PG는 의미 없습니다. 위에 주연님이 언급하신 것처럼 보통 V값이 90% 이상 올라왔을 경우 "나 준비됐어" 의 의미이지 정상이냐 정상이 아니냐의 말이 아닙니다.
저런 테스터기는 말그대로 PSU가 제대로 켜지느냐, 아이들 상태에서 전압 나오냐만 테스트 가능한것이지 전문장비가 아닙니다.
제대로 테스트 하려면 Elec road(전자로드)가 있어야하는데, 이거 빌리거나 테스트 하는 값이 PSU 값보다 더 비쌉니다.

PC 연결해서 제대로 켜지는지, 풀로드 걸었을때 제대로 작동하는지를 알아보시는게 훨씬 정확하고 좋습니다.

김주영the촌놈 2019-03

PG의 신뢰성을 확인하려면 완조립 상태에서 전원스위치 누르고 스코프로 12/5/3.3/PG를 찍어보면 됩니다.

박문형 2019-03

커세어는 파워의 오리지날 제조자는 아닙니다..

다른 회사 제품 OEM해서 자기네 상표 붙여 만들죠..

박문형 2019-03

http://www.zippy.com/show_download.aspx?dlf_rfnbr=33

서버/웍 파워 시장에서 유명한 회사 제품입니다..

여기는 아예 오픈해놓았네요..

이 회사 제품은 다 좋은데 비쌉니다..

서버/웍용 파워는 어느 회사 것이든 비싸긴 하지만요..

박문형 2019-03

http://1watt.org/wattbbs/board.php?board=reviewdata&command=skin_insert&exe=insert_iboard1_review

사이트가 죽어서 이런 글 밖에 없지만

국내 파워 테스트로서는 최고급입니다..

문제는 너무 글을 잘써서 국내 수입업자들에게 뭇매 맞은 적도 있다는 것입니다..

저 글은 절대적인 것은 아니고요 참조 정도로 보시면 됩니다.

이문영 2019-03

저도 저거 테스트기 가지고 있는데
경험상 보면 동일한 테스트기로 pg 값이 0 이 나오는 파워가 있었는데 잘 사용하다가 어느날 죽었습니다.
어디서 보니까 pg 값이 적당히 나와야 부품에 전기가 비슷하게 들어간다고 봤습니다. 그래서 적정값이 100에서 350 이었나 그게 좋은거라고.....
이게 너무 빠르면 부품따라 어느건 빨리 전기가 들어가고 어느건 늦게 전기가 들어가고 해서 별로 안좋다고 봤습니다.
위에 동영상에 씨퓨8핀을 꽂았는데도 삐삐 소리나는건 죽은파워나 상태메롱한 파워에서나 보던 현상인데 참 이상하네요.
혹시 저걸 다 연결해놓고 파워스위치 넣지 마시고 오른쪽 메인 24핀만 끼워서 작동시켜 놓고
삐삐 소리날때 그때 씨퓨8핀 이나 씨퓨4핀 꽂아보세요. 테스트기 컨디션이나 파워따라서 끼워놓고 메인올리면 이상한증상 나타내는게 있더라구요.