김강호 2023-07

인텔은 설계하고 TSMC는 찍어낼 뿐인데 누가 첨단이고 누가 낙후된걸까요

GEUN 2023-07

위탁제조-파운드리라는 개념을 알고오시면 모든게 이해가 가능하실것같네요. 팹리스업체에대해서도 찾아보세요.

파운드리란.. 달고나 이렇게만들어줘라고 주문자가 요청하면 생산자가 달고나 대신 쪄주는 시스템입니다.
근데 달고나안에 기포가 얼마나없이 만드는건 생산자의 능력입니다. 많이쪄본사람이 더 잘찌겠죠. 이걸 우리는 생산수율이라고 부르기로했구요.

TSMC가 예전이나 지금이나 달고나굽기 전문가인건맞지만(물론 예전엔 GF랑 엎치락 뒤치락) 그냥 갑자기 CPU GPU RAM만들라고하면 못만들걸요? 그렇게 할이유도없구요. 달고나만 잘쪄도 돈이 쏟아져내리는데..
인텔은 한참예전서부터 자체설계 자체생산이었으나 근몇년전부터 미세공정의 벽에 부딪혔습니다. 비단 인텔뿐만아니라 많은업체들이 자체 파운드리나 기존거래파운드리에서 수율 타산이 안맞아서 수율과 마진을 저울질하다가 끝내 특정라인은 TSMC,삼성,SK에 넘겨주고 특정라인은 자체생산하는겁니다.

박문형 2023-07

트렌지스터부터 시작되는 반도체에 대한 약 70여년의 역사와 팹리스 컴퍼니의 탄생 파운더리 컴퍼니의 탄생과 같은 것을 검색하면 대략 알 수 있습니다..

인텔은 회사가 생기고 나서 지금까지 인텔공장에서 자체 생산으로 알고 있습니다..

맨홀홍 2023-07

인텔, IBM, AMD같은 회사들은 주로 제품의 설계를 합니다.
이러한 회사들을 팹 리스라고 부르며 파운드리 라고
부르는 반도체 제조사에게 설계도를 넘겨서 위탁 생산을
하게됩니다.
(물론 고급 제품들은 팹 리스 회사에서 따로 파운드리
공장을 두어서 자체적으로 생산하기도 합니다)
실질적인 기술력은 팹 리스 회사들이 가지고 있고
파운드리는 자신들이 보유한 공정 기술을 고객의
설계도에 적용해서 제품을 생산합니다.
즉, 레시피(설계도)를 만드는 능력이 없으면 공정이
뛰어난들 의미가 없습니다.
참고로 반도체 제조 장비가 공정기술을 좌우한다고 해도
과언이 아닌데 노광(포토)공정에서 기술력이 넘사벽인
ASML이라는 기업은 슈퍼 을이라는 별칭이 붙을
정도로 독보적인 위치에 있지요.
(TSMC, 삼성도 한 수 접고 들어갈 정도라고 하더군요)

죠슈아 2023-07

Tsmc는 마음만먹으면 자기네들이 자체설계하여서 세계최첨단반도체를 만들수있나요...
--> 아니요.  첨단반도체를 뭐라고 정의 하느냐에 따라서 다르게 말할 수 있지만
      설계 기술 이라면 할 수 없기도 하고 그럴필요도 없는 것 입니다.

미국반도체회사들은 제조기술이 tsmc에비하여서 이렇게낙후될때까지 뭐를하고있었나요
--> 생산 기술에 투자하는 것보다 설계 기술에 투입하는 것이 더 나은 ROI 를 갖기 때문 입니다.
      설계 기술이 생산 기술 보다 우월한 것이라거나 그 반대라거나 하지 않습니다.
      남보다 잘 하거나 비교 우위에 있는 것을 하는  것입니다.

봉래 2023-07

짧은 댓글로 이렇게 정확하고 간결하게 전달하는거도 쉽지 않을텐데 대단하시네요. ^^

송주환 2023-07

1. 인텔은 반도체 설계와 생산을 모두 하는 회사입니다. 반도체 공정의 진보는 물량을 따라갈 수 밖에 없고, 모바일 디바이스가 두각을 드러내기 전 까지만 해도 인텔은 세계에서 가장 많은 반도체를 생산하는 회사이자, 세계에서 가장 진보된 공정을 사용하는 회사였습니다.
그러나 변화하는 시장 상황에 대응하기 위해 내놓은 아톰이라는 카드가 실패하고, 반도체 생산 물량이 역전되었죠. 한 때 인텔 아톰이 ARM 선단 공정보다 두 세대 앞선 공정으로 생산되던 시기를 기억하실지 모르겠습니다. 문제는 그러고도 전성비에서 밀렸다는 점이죠.

아무튼 인텔 입장에서는 이것을 무슨 수를 써서든 저지했어야 했는데, 잘 되지 않았고 그 다음부터 TSMC가 두각을 드러내기 시작합니다.


2. TSMC는 반도체 설계를 하지 못하며, 하지 않습니다. "고객과 경쟁하지 않는다" 가 모토인 기업이기 때문입니다.
TSMC가 파운드리 산업에서 절대 강자로 발돋움하게 된 이유 중 하나가 이것입니다. 내 뒤통수를 칠 걱정이 없다는 뜻이죠. 삼성/인텔 파운드리 대비 TSMC의 비교우위 중 하나입니다.

제온프로 2023-07

제조는 부가가치가 낮고

운영이 번거롭고 해서

삼성과 TSMC에 하청을 준거에요

시설비가 많이들어

한 두업체가 하면 되는데 모든 회사가
시설 및 제조를 갖출 필요는 없죠
국가적으로 중복투자가 계속되야해서 손실이죠

그 제조를 삼성과 Tsmc에 몰아주는 겁니다
기술력은 낮은거죠

IBM Apple Intel Google Cisco AmD
얘들이 갑이에요
기술을 가지고 있고

시스템 반도체에는 중요한 부분이
CPU ,FPGA,ASIC 있어
FPGA도 아주 중요하죠
컴퓨터 뿐만 아니라 산업전반에 더 많이 사용 되고 있어요

piloteer 2023-07

TSMC는 TSMC대로의 기술력이 있는 건 맞죠. 아무리 좋은 설계를 해도 그걸 받쳐줄 공정이 없으면 의미가 없으니까.. 그런 의미에서 쉽게 볼 회사는 아니긴 합니다. 그냥 대충 공장 설비만 사다 박으면 되는 게 아니라 상당한 노하우가 필요한 것이라..

그냥 분야가 다른거다 정도로 생각하시는 게 맞습니다. 한 쪽은 설계하는 쪽이고 한 쪽은 생산해주는 공장. 엄밀히 말하면 인텔은 둘 다 하는 경우고 생산 공정쪽에선 약간 뒤쳐진 것은 맞습니다만..

AKA지니 2023-07

Q. 인텔은 시스템반도체 제조기술력이 tsmc보다 뒤떨어지나요.그러면 인텔의 최신cpu는 어디에서 만드나요
A. 반도체 제조기술력이라고 하는것은 실적과 비례하지 않습니다
일례로 2000전 전후 디램 반도체 시장에서 일본 도시바 같은곳의 수율을 98%달했고 당시 삼성은 수율이 80%에 불과하였지만
시장에서는 삼성이 이겼습니다 시스템반도체는 메모리 반도체 보다도 외부요인 더 많습니다
다만 인텔이 TSMC보다 확실히 뒤쳐지는 부분이 있는데 그것은 미세공정에 대한 부분이며 이것은 후의 마지막 질문의 답변에 부연합니다
동일 공정에서의 제조기술력을 비교한다면 과연 TSMC가 절대적 우위에 있냐? 하면 글쎄요....
인텔 생산공장은 미국, 이스라엘, 아일랜드 등 세계 각지에 있습니다

Q. 최첨단시스템반도체는 cpu가아니고다른게있나요
A. 최첨단 시스템 반도체라는 말의 기준 자체가 모호한것이라 답변할 가치를 못느끼겠네요

Q. Tsmc는 마음만먹으면 자기네들이 자체설계하여서 세계최첨단반도체를 만들수있나요...
A. 일반적으로 제조업에서 OEM생산 능력을 보유한곳은 자체 생산이 가능하다는것이 중론이며 팩트 입니다
다만 이것은 어디까지나 생산의 문제이고 반도체의 특성상 혼자 만들었다해서 그것이 시장에서 최고가 될수 없습니다
일례로 2000년도 즈음에 DDR 보다 RD가 우수했지마 RD는 현재 사장되었습니다
그렇기에 만들수 있다와 시장에 내놓는다는것은 다른 의미입니다
그리고 TSMC가 팹리스로부터 OEM 받아 생산하며 커온 배경으로 그렇게 하지 않을 것이다 라는것이 대부분의 시각입니다
반도체 생산과 설계업체들은 당연하게도 보안과 정보유출에 매우 민감한데 OEM 수주 받는 업체에서 자신에게서 제공받은 정보를
축적하여 그를 바탕으로 제품을 내놓을것이라 예상된다면 더이상 그곳과 거래를 하지 않게 될것이 명백하기 때문입니다
TSMC는 자신들(팹리스)의 이익에 침해를 하지 않을것이라는 이 신뢰를 바탕으로 지금까지 커온 기업입니다
만약 TSMC가 이 신뢰를 저버리면 되돌이킬수 없게 될것이며 전세계적으로 팹리스들의 파운드리 시설 투자를 촉발하게 될겁니다
이는 황금알을 낳는 거위의 배를 가르는 행위입니다

Q. 미국반도체회사들은 제조기술이 tsmc에비하여서 이렇게낙후될때까지 뭐를하고있었나요
A. 당연히 기술개발했지요 낙후라 해봐야 한끗차이입니다 다만 시장에서는 전세대 제품을 차세대 제품으로 교체를 하기에
패권을 잃어버렸을 뿐입니다 제조단가는 거의 동일한 상태인데 더 높은 성능의 칩을 만들어낸다면 같은값에 떨어지는 성능의 칩을 누가 살까요?
미세공정 개발에서 핵심이 되는 노광 공정에서 가장중요한것은 노광 장비 입니다
더 미세하게 노광을 할수있는 장비를 만들어야 더 미세한 공정의 반도체를 만들수 있는겁니다
노광방식에 스태퍼와 스캐너가 있는데 2000년즈음에 인텔, 도시바는 스태퍼 방식을 채택했고 삼성과 TSMC, ASML은 스캐너 방식을 채택 했습니다
각각의 방식에 장단점이 있는데.... 결과적으로 ASML이 당시 차세대 미세공정의 노광장비 제조에 (먼저) 성공하면서 스캐너 방식이 패권전쟁에서 승리하였고
이로인하여 도시바는 반도체사업을 접게되었고 인텔은 미세공정에서 뒤쳐지게 되는결과를 초래하게 되었고
삼성은 메모리 반도체 시장을 석권하게 되고 TSMC는 최대의 파운드리 업체로, ASML은 현재 사실상 전세계 유일의 노광장비 생산 업체로 등극했습니다

제온프로 2023-07

따봉..
멋진 설명입니다.

상석하대 2023-07

ASML과 도쿄일렉트론이 좀 예외지 반도체 기술은 미국이 꽉 잡고 있어요.
펩리스뿐만 아니라 반도체 제조에 쓰이는 각종 장비들이요.
대만이나 우리나라 기술로는 못 만드는 장비들이에요.
고가 장비들을 사다가 셋팅해 놓고 반도체를 생산과 마케팅에 주력하는 데가 TSMC이고 삼성이고 그래요.

마지막세대 2023-07

댓글 분위기를 보면
여자나 아이가 물어보는"총도 살살 맞으면 안 죽죠?"라는 순진한 물음에 온갖 전문적 기술적인 이야기들을 늘어놓는 상황이네요.
보통 이런 상황에서 진지하게 답변을 해줘도 이해를 못 하거나 아무생각 없이 가볍게 물어본거라 진지하게 답변하는 것이 오히려 우스운 둘 중 하나의 상황입니다.
질문 내용을 보니 내용이 광범위 하고 기본적인 개념이 안 잡혀 있으신거 같은데 아무리 이런 저런 이야기를 해드려도 잘 이해를 못 하실 것 같네요.
반도체 검색하면 관련 글들 많이 나옵니다.
위키나 기술-공학 관련 기사들 같은 것을 계속 읽다보면 반도체에 대한 개념이 생길 겁니다.

김준연 2023-07

이런 네이버 즐(?)스러운 질문이 2CPU에 올라올거라고는 생각을 못했습니다. 실제 저 질문은 네이버 즐에는 심심하면 올라오는 내용입니다. 폭스콘이 아이폰 OEM으로 만든다고 언제든지 폭스콘이 휴대폰으로 세계 제패할 수 있다고 믿으시는 듯 합니다.

스무프 2023-07

감사합니다 많은도움이되었습니다